prijs van een Magnum Lapostolle Marnier Chateau de Bourg?

Voor alle vragen en onderwerpen mbt de wereld van de Cognac. Stel vragen gerust!
Plaats reactie
Jozef1974
Nieuw destillaat
Nieuw destillaat
Berichten: 2
Lid geworden op: di 06 sep 2016, 20:07

prijs van een Magnum Lapostolle Marnier Chateau de Bourg?

Bericht door Jozef1974 »

Hallo allemaal.

Ik ben nieuw hier, mijn naam is Jozef.
Ik vraag me al geruime tijd af wat mijn Magnum Lapostolle Marnier Chateau de Bourg (1,5 liter) cognac waard is.
Toen ik hem kocht, werd aangegeven dat ie uit de jaren 40-50 zou zijn.
De prijsindicaties die mij daarna door diverse personen gegeven zijn, zijn te uiteenlopend:
van een paar honderd euro volgens handelaren tot meer dan 1000 euro volgens Amerikaanse verzamelaars tot een LinkedIn account dat rept over een waarde van 5k (yeah right :lol: ).
De laatste indicatie is er een die stelt dat een 0,75 liter versie van deze fles in de USA voor gemiddeld 1800 dollar van eigenaar wisselt.
Maar ja, dat kan ook een Ebay verkoop zijn en 1 verkoop is voor mij niet genoeg om als leidraad te gelden.
De nuchtere ( nou ja, nuchter ben ik niet helemaal na 2 glazen :) ) Hollander in me zegt me niet van stapel te lopen.
Wat is de werkelijke waarde?
Kunnen jullie mij helpen alsjeblieft? Alvast hartelijk dank voor jullie kennis en kunde!
20160624_182449.jpg
20160624_182449.jpg (329.57 KiB) 2941 keer bekeken
20160624_182448.jpg
20160624_182448.jpg (221.67 KiB) 2941 keer bekeken
20160624_182447.jpg
20160624_182447.jpg (306.08 KiB) 2941 keer bekeken
Gebruikersavatar
Roland
volledige moderator
volledige moderator
Berichten: 1707
Lid geworden op: wo 28 dec 2011, 23:21
Locatie: Belgium

Re: prijs van een Magnum Lapostolle Marnier Chateau de Bourg?

Bericht door Roland »

Goede avond,

ongeveer dezelfde fles vind je hier :

http://www.oldliquors.com/cognac-marnier-lapostolle-364

Voor een realistische prijs, deel ik vaak door 2 of 3.

mvg,
RolanD
easmits
Cognac XO
Cognac XO
Berichten: 101
Lid geworden op: za 18 jun 2016, 18:56

Re: prijs van een Magnum Lapostolle Marnier Chateau de Bourg?

Bericht door easmits »

Hoi Jozef,

Het is een beetje een lange post geworden, mijn excuses daarvoor.


Ten eerste, over de waarde: met zulke flessen blijft het toch altijd een beetje wat de gek ervoor geeft. Zeker met een fles als de uwe die niet vaak wordt geveild. Sterker nog, ik heb geen enkel veilingresultaat kunnen vinden (behalve uw eigen eBay-advertentie).

Aangezien we niet weten wat de gek ervoor zal geven, kunnen we nog twee andere factoren onderzoeken om tot een indicatie van de prijs te komen: de leeftijd van de fles en de kwaliteit van de inhoud. Over het algemeen geldt, hoe ouder, hoe duurder & en hoe beter, hoe duurder. Het vinden van deze info is niet altijd even makkelijk, maar ik denk dat ik wat betreft uw fles wel het één en ander heb gevonden.


De leeftijd van de fles:
Ik stem in met de leeftijdsindicatie die u zelf al heeft voor uw fles: late jaren '40/vroege jaren '50. Uw fles lijkt nog een gedreven kurk te hebben (net als een wijnfles), terwijl de producent Marnier-Lapostolle in de jaren '50 op een zogeheten 'stopper-cork' is overgegaan. Net als de meeste cognac-producenten overigens. De whiskyexchange heeft nog een foto van een fles met een jaren '50 Italiaans belastingzegel die al wel een stopper cork heeft:
https://www.thewhiskyexchange.com/p/191 ... c-bot1950s

Daarnaast lijkt uw fles niet veel ouder te zijn dan dat, aangezien de flessen van voor WWII een papieren strip rondom de sluiting hadden met daarop Marnier-Lapostolle, net zoals Grand Marnier flessen uit die tijd (hetzelfde familiebedrijf produceerde zowel de likeur als daarnaast cognac). Een goede foto van een oudere variant vind je hier:
https://barnightjar.com/specialist-drin ... lapostolle
(ik zou het hierboven gegeven distillatiejaar van 1910 met een korreltje zout nemen: ik kan me vergissen, maar ik denk niet dat er bewijs is voor dat gegeven).


De kwaliteit van de inhoud:
Ik heb een oude prijslijst uit 1939 van Marnier-Lapostolle toegevoegd. Daarop zijn een aantal producten te zien: drie varianten van de Grand Marnier likeur, wat andere likeuren en twee soorten cognac. Een '3 abeilles (***)' en een '4 abeilles (V.O.)'. 'Abeille' betekent 'bij'. Blijkbaar gebruikte Marnier-Lapostolle 'bijen' in plaats van de gewoonlijke sterren (etoilles) om de kwaliteit van hun cognac aan te duiden.
De '4 bijen' cognac is een 'V.O.' (=Very Old), wat tegenwoordig de hoogste graad cognac zou zijn (X.O.). De '3 bijen' komt overeen met ***, de laagste graad in cognac. Tegenwoordig beter bekend als 'V.S.' (= Very Special) met een wettelijke minimum-rijping van 2 jaar.

Uw fles heeft drie bijen op het nek-etiket (de barnightjar fles heeft er 4) en is dus van de laagste graad van cognac. Aangezien cognac slechts zeer langzaam op de fles rijpt, wordt de inhoud van de fles gezien als een cognac die zo'n 2 jaar heeft gerijpt. Het is helaas niet zo bekend dat *** cognac vroeger vaak veel langer gerijpte cognac bevatte dan de huidige V.S. cognacs. Er zijn zelfs oude advertenties van vóór WWII waarin *** cognac wordt verkocht met een vermelde minimum leeftijd van 15 jaar (leeftijd vermelden mocht toen nog). De leeftijd in een *** cognac is na de WWII door decennia heen, toen de markt voor cognac bleef groeien, langzaamaan steeds meer richting de minimale 2 jaar gegaan: de toegenomen vraag zette druk op de aanwezige voorraden bij de producenten (in combinatie met een aantal andere factoren). Tegenwoordig is een V.S. cognac meestal niet veel ouder dan 2 jaar. Maar met uw *** is dat waarschijnlijk anders, alleen is dat een onbekend gegeven.


Ik hoop ook dat u opgevallen is dat de prijs voor de cognac minder is dan de prijs van Grand Marnier Cordon Rouge likeur zelf. Zelfs Cordon Jaune is duurder dan de 3 bijen cognac. Het zal dus ook in die tijd een reguliere, relatief jonge cognac zijn geweest.


De plus en min kanten van uw fles:
Het is goed voor de waarde van de fles dat het een oude fles betreft die in uitstekende conditie verkeerdt: de labels en capsule zijn in goede staat en het vulniveau is goed (wel is de groene button weg op de schouder). Vanwege de Grand-Marnier connectie is Lapostolle-Marnier cognac ook wat bekender en aangezien de Lapostolle-Marnier familie het Château de Bourg in bezit had is het ook een cognac propriètaire. Daarbij helpt het dat het een magnum betreft.

Wat echter niet echt meewerkt aan de waarde is dat het de laagste graad cognac betreft: hoewel het betwistbaar is dat *** altijd als de laagste graad van cognac werd gezien (waarschijnlijk was het voor WWII een tussengraad als V.S.O.P. nu) zijn er niet veel verzamelaars van *** cognac. Daarnaast helpt het ook niet dat uw fles relatief onbekend is en weinig geveild. Dat klinkt paradoxaal, maar zeldzaam betekent niet meteen waardevol. Het is eerder: onbekend maakt onbemind. Omdat er weinig bekend is over uw fles is er ook weinig reden waarom iemand haar zou willen kopen, wat de waarde doet dalen.


Al met al ben ik daarom bang dat de handelaren waarschijnlijk dichter bij de redelijke waarde zaten. Niet helemaal terecht mijns inziens, ik vind het een prachtige fles! Maar als iemand je er 1000 euro voor biedt -- of een Amerikaan ernaar vraagt, nog beter ;) --, dan zou ik dat bod aannemen.

Ik hoop dat ik het bij het verkeerde eind heb natuurlijk, maar ik ben redelijk zeker van m'n zaak. Sorry dat ik geen leuker nieuws over de waarde van je fles heb :(

Toch hoop ik dat het geholpen heeft!

Groet,
Emile
Bijlagen
1939 Jan - Prix Courant - Marnier-Lapostolle.jpg
1939 Jan - Prix Courant - Marnier-Lapostolle.jpg (119.98 KiB) 2929 keer bekeken
Jozef1974
Nieuw destillaat
Nieuw destillaat
Berichten: 2
Lid geworden op: di 06 sep 2016, 20:07

Re: prijs van een Magnum Lapostolle Marnier Chateau de Bourg?

Bericht door Jozef1974 »

Excuses voor de vertraagde reactie (ik vier m'n vakantie laat dit jaar).
Hartelijk dank voor de gedetailleerde info!
Gebruikersavatar
Ton
Beheerder
Beheerder
Berichten: 2151
Lid geworden op: za 09 okt 2010, 14:43
Locatie: Doorwerth
Contacteer:

Re: prijs van een Magnum Lapostolle Marnier Chateau de Bourg?

Bericht door Ton »

easmits schreef:Het is een beetje een lange post geworden, mijn excuses daarvoor.
Lijkt me geen probleem als de inhoud zo to the point is en mooie details prijsgeeft.
Vooral ook de opmerkingen over de kwaliteit van vroegere *** zijn zeer terecht en erg onderbelicht.

Voor Jozef: succes met de verkoop, maar het zal inderdaad niet makkelijk zijn om de hoofdprijs te krijgen. Best kans hier vanuit Nederland lijkt me Catawiki, maar ook dan moet je geluk hebben, rekening houden met de veilingkosten en een 'reserve price' proberen overeen te komen.
Plaats reactie

Terug naar “Vragen en algemene Cognac onderwerpen”