Leeftijden

Voor alle vragen en onderwerpen mbt de wereld van de Cognac. Stel vragen gerust!
Roland
Cognac Connaisseur
Cognac Connaisseur
Berichten: 1710
Lid geworden op: wo 28 dec 2011, 23:21

Leeftijden

Bericht door Roland »

Voor de wetgeving verwijs ik graag naar :
https://cognac-ton.nl/geschiedenis-2/on ... wetgeving/

Vanaf 1/1/2019, minimaal op vat gelegen :
VS : 2 jaar
VSOP : 4 jaar
Napoleon : 6 jaar
XO : 10 jaar
XXO : 14 jaar

Bij een blend uit verschillende jaren, telt de jongste cognac.

Je mag gerust stellen, dat de grootste huizen deze waarden het meest benaderen.
Bij kleine huizen zie je vaak, dat hun cognac veel ouder is, dan wat wettelijk is voorgeschreven.

Slechts weinigen delen deze informatie. En enkel mondeling.
Dit is door de wet bepaald.

Aan huis, bij kleine cognachuizen, stoort men zich daar minder aan.
Logis de Montifaud.jpg
Logis de Montifaud.jpg (64.82 KiB) 3137 keer bekeken
Anderen geven ook nog de samenstelling mee.
Bijvoorbeeld Navarre : Souvenir Imperial : 10% 1958-1959, 40% 1970-1975 en 50% 1965.
Maar dat zie je niet vaak.

Vintages
Tussen 1925 en 1940 zijn er een aantal wijzigingen op deze regelgeving en de controle daarop geweest, maar het bleef in de praktijk erg moeilijk om een sluitende controle te realiseren. In de oorlogsjaren verwaterde de controle op leeftijden helemaal.
Het arrest van 20 februari 1946 draagt de controle op leeftijden van eau-de-vie de cognac over aan het BNIC. In dit arrest is ook vastgelegd dat de leeftijd van een coupe (een blend) bepaald wordt door het jongste element in deze coupe.
Vanaf deze datum geldt ook de door het BNIC opgelegde verplichting om een register bij te houden waarin alle eau-de-vie’s met leeftijd en herkomst staan opgetekend.
1962 : bepaling dat cognac niet als single vintage aan gebruikers mag worden verkocht
1987 : De beperking voor verkoop van vintage cognacs wordt weer opgeheven

De eerste vintages bevatten enkel een jaartal.
De laatste jaren zie je dat meer en meer producenten ook de botteldatum vermelden.
Giboin.JPG
Giboin.JPG (48.37 KiB) 3137 keer bekeken
Het mooiste voorbeeld dat ik kon vinden.
Vatnummer wordt vermeld, aantal liter, wanneer overgeheveld in een Dame-Jeanne, en tenslotte wanneer gebotteld.
Op verschillende tijdstippen zoals je kunt zien.

Helaas kom je zulke labels veel te weinig tegen.

Controle gebeurt door het BNIC.
Aan huis (verzegelde vaten) of in een ORECO magazijn. (www.oreco.fr)

Sommige producenten omzeilen de wetgeving door een andere naam te hanteren.
Rue 71, Lot 71, Barrique 71
In regel zijn dit geen vintages, maar de cognac werd (vaak, niet altijd) in dat jaar gedestilleerd.


Oudere jaartallen
Hier moet je voorzichtig mee zijn.

https://cognac-ton.nl/geschiedenis-2/co ... chiedenis/
..... Deze beperkte controle is één van de redenen dat er in 1962 een verbod komt om vintage-cognac te verkopen, als cognac gemaakt van de opbrengst van één bepaald jaar. De andere reden is dat men af wilde van de belachelijke claims van sommige handelaren dat hun cognacs meer dan 100 jaar oud zou zijn. Slechts een paar handelaren werden hiervan vrijgesteld, omdat hun leeftijdsadministratie zo goed op orde was dat ze hun claims overtuigend konden bewijzen, met name waren dat Delamain, Hine en Croizet-Eymard. In 1987 werd dit verbod weer opgeheven.

Deze alinea zegt (voor mij) alles.

mvg,
RolanD
DiscoverCognac
Cognac Hors d'Age
Cognac Hors d'Age
Berichten: 288
Lid geworden op: do 17 jan 2019, 10:45

Re: Leeftijden

Bericht door DiscoverCognac »

Special 3 jaar.
Reserve 5 jaar
En zo zijn er nog een aantal officiële termen. Maar vintage is nog steeds erg vaag. Ze zijn nu wel bezich met strengere regels daarvoor.
Gebruikersavatar
Hans
Cognac Connaisseur
Cognac Connaisseur
Berichten: 2638
Lid geworden op: do 04 mar 2010, 12:58
Locatie: Alphen aan den Rijn

Re: Leeftijden

Bericht door Hans »

Helder verhaal, Roland.

Roland schreef: Voor de wetgeving verwijs ik graag naar :
https://cognac-ton.nl/geschiedenis-2/on ... wetgeving/


De laatste wijziging van het Cahier des Charges van 8 november 2018 is daar nog niet toegevoegd. De liefhebbers vinden die hier.

DiscoverCognac schreef: Special 3 jaar.
Reserve 5 jaar
En zo zijn er nog een aantal officiële termen. Maar vintage is nog steeds erg vaag. Ze zijn nu wel bezich met strengere regels daarvoor.

Special is geen officiële aanduiding, wel Very Special.
Een volledige opsomming uit het laatste Cahier des Charges vind je hier
Als mensen wisten hoe gezond cognac is, zouden ze zich dood drinken - P. H. Malmsten (Zweeds hoogleraar geneeskunde 1811-1883)

Le cognac, c'est la liqueur des dieux - Victor Hugo (1802-1885)

Beschreven cognacs
Cognac boeken
Gebruikersavatar
EelcoA
volledige moderator
volledige moderator
Berichten: 476
Lid geworden op: wo 16 aug 2017, 15:49

Re: Leeftijden

Bericht door EelcoA »

Dank Roland, eerste vraag die weer bij me opkwam nav de recente discussie over de Philippe de Castaigne 1850 (of niet :-)) is hoe je met zekerheid kan weten/bewijzen dat een vintage van voor 1946 echt een vintage is uit het gestelde jaar of gewoon fake (naast natuurlijk de mogelijkheid die altijd bestaat dat een fles opnieuw is afgevuld met veel mindere kwaliteit cognac, wat indien goed gedaan misschien ook niet uit te sluiten is, zeker bij enkel een paar foto's op een online veiling). Uit Roland zijn verhaal (en de site van Ton) leid ik af dat dit in veel gevallen heel moeilijk zal zijn, zeker als er slechts 1 of enkele exemplaren op de (openbare) markt zijn gesignaleerd...
Geven de huizen zelf daar op verzoek weleens zekerheid over (officieel)? Of branden zij zich daar ook niet aan dat jullie weten?
Roland
Cognac Connaisseur
Cognac Connaisseur
Berichten: 1710
Lid geworden op: wo 28 dec 2011, 23:21

Re: Leeftijden

Bericht door Roland »

EelcoA schreef: vr 16 aug 2019, 15:47 Dank Roland, eerste vraag die weer bij me opkwam nav de recente discussie over de Philippe de Castaigne 1850 (of niet :-)) is hoe je met zekerheid kan weten/bewijzen dat een vintage van voor 1946 echt een vintage is uit het gestelde jaar of gewoon fake (naast natuurlijk de mogelijkheid die altijd bestaat dat een fles opnieuw is afgevuld met veel mindere kwaliteit cognac, wat indien goed gedaan misschien ook niet uit te sluiten is, zeker bij enkel een paar foto's op een online veiling). Uit Roland zijn verhaal (en de site van Ton) leid ik af dat dit in veel gevallen heel moeilijk zal zijn, zeker als er slechts 1 of enkele exemplaren op de (openbare) markt zijn gesignaleerd...
Geven de huizen zelf daar op verzoek weleens zekerheid over (officieel)? Of branden zij zich daar ook niet aan dat jullie weten?
Van Guilhem Grosperrin weet ik dat hij cognac laat "onderzoeken" in een labo.
Geeft niet exact aan uit welk jaar, maar een bepaalde "periode" aan.
Een "grote" hoeveelheid (Dame-Jeanne, vat) is betaalbaar, één fles... dan wordt het "duur".

Schriftelijk bewijs uit 1800, begin 1900 is er (bijna) niet.
Je moet niet enkel het bewijs van oogst-destillatie/aankoop, maar ook de jaarlijkse voorraadwijziging bijhouden.
Slechts enkele huizen kunnen dit voorleggen.

Philippe de Castaigne : "geïntroduceerd" in 1860.
Hebben cognac GC 1950 aangekocht. Hoeveel liter ? Jaarlijkse verkoop?
Dan gestopt. Wanneer ?
Eind jaren 70, begin jaren 80 opnieuw opgestart. In 1994 failliet.

Niet dat ik ervaring heb, maar wat doet iemand die bijna failliet is ?

Wat is er na het faillissement gebeurd?
Was er nog "oude" voorraad, wie heeft deze gekocht?

We moeten ook niet geloviger zijn dan de Paus.
Het gezonde boerenverstand helpt u al een hele weg.
Laatst gewijzigd door Roland op vr 16 aug 2019, 20:15, 1 keer totaal gewijzigd.
Roland
Cognac Connaisseur
Cognac Connaisseur
Berichten: 1710
Lid geworden op: wo 28 dec 2011, 23:21

Re: Leeftijden

Bericht door Roland »

Een mooi voorbeeld op ebay

https://www.ebay.de/itm/Cognac-Andre-Pe ... %7Ciid%3A1
André Petit Very Special.JPG
André Petit Very Special.JPG (51.09 KiB) 3069 keer bekeken
Titel : Cognac André Petit MAGNUM FLASCHE Hors d'age vintage 1900 Pur Cru Special rare

Op het etiket :
André Petit, Fine Cognac, Very Special Independent Producer 1,5 L

En... dan een kaartje bijgevoegd : Certificat Reserve de Famille

Prijs staat nu op € 585

:-) Very Special
€ 50 voor de fles en € 535 voor het kaartje....
Gebruikersavatar
EelcoA
volledige moderator
volledige moderator
Berichten: 476
Lid geworden op: wo 16 aug 2017, 15:49

Re: Leeftijden

Bericht door EelcoA »

Roland schreef: vr 16 aug 2019, 19:17
Prijs staat nu op € 585

:-) Very Special
€ 50 voor de fles en € 535 voor het kaartje....
Very Special indeed :shock:
Ik heb geen idee hoe diepgravend het onderzoek van Catawiki is, maar neem aan dat een zo flagrante misleiding er daar iig niet doorheen komt....
Roland
Cognac Connaisseur
Cognac Connaisseur
Berichten: 1710
Lid geworden op: wo 28 dec 2011, 23:21

Re: Leeftijden

Bericht door Roland »

EelcoA schreef: vr 16 aug 2019, 20:17
Ik heb geen idee hoe diepgravend het onderzoek van Catawiki is, maar neem aan dat een zo flagrante misleiding er daar iig niet doorheen komt....
Ze gebruiken beide een misleidende titel.
Gebruikersavatar
EelcoA
volledige moderator
volledige moderator
Berichten: 476
Lid geworden op: wo 16 aug 2017, 15:49

Re: Leeftijden

Bericht door EelcoA »

Bij de eerste (eBay) kan een enigszins geoefend oog dat er in ieder geval sprake is van misleiding door het gebruik van het verkeerde certificaat bij de fles, bij de andere blijft dat in het midden liggen omdat het bewijs er niet is (voor zover wij weten). Vind ik nog wel een verschil. Maar snap je punt...
Roland
Cognac Connaisseur
Cognac Connaisseur
Berichten: 1710
Lid geworden op: wo 28 dec 2011, 23:21

Re: Leeftijden

Bericht door Roland »

EelcoA schreef: vr 16 aug 2019, 20:31 Bij de eerste (eBay) kan een enigszins geoefend oog dat er in ieder geval sprake is van misleiding door het gebruik van het verkeerde certificaat bij de fles,
Deze fles werd in mei ook reeds aangeboden.
Iemand die € 585 biedt, is geen leek.
Wanneer ik het nader bekijk, krijg ik de indruk dat de verkoper zelf biedt.
Van € 19,50 naar , € 499 naar € 585. Niet logisch.
EelcoA schreef: vr 16 aug 2019, 20:31
bij de andere blijft dat in het midden liggen omdat het bewijs er niet is (voor zover wij weten). Vind ik nog wel een verschil. Maar snap je punt...
Philippe de Castaigne 1850 - Très Belle Grande Champagne - 750ml

Ik zie 1850 NIET op het etiket staan. => misleiding
Plaats reactie

Terug naar “Vragen en algemene Cognac onderwerpen”