´onbekende´ cognac fles

[JeftaM]

Goedemiddag allemaal,

Ik ben momenteel aan het verbouwen in een oud heren huis gebouwd omstreeks 1910. Hierbij heb ik op de zolder een lege cognac fles gevonden. Echter vind ik hier geen informatie over op het internet. Hier ben ik uiteraard wel nieuwsgierig naar.

Het betreft; Brian Deux Cognac uit Groningen de enige datum die op de fles staat is 1866. Echter was er wel statiegeld op de fles (15cent) dus ik neem aan dat het niet de productie datum is. Deze zal hoogstwaarschijnlijk jonger zijn.

Ik hoop dat iemand hier mij hiermee kan helpen. Bij voorbaat dank!

Met vriendelijke groet

Jefta Maters

[easmits]

Hoi Jefta,

Welkom op het cognacforum

Leuk, zo'n zoldervonst! Deze fles heeft hoogstwaarschijnlijk een Nederlandse "cognac" bevat; in het beste geval was dat een stooksel van geïmporteerde (brande)wijn en in het slechtste geval neutrale alcohol opgeleukt met geur- en smaakstoffen om het op cognac te doen lijken. De naam cognac was lange tijd onbeschermd en het is pas na WO2 dat Frankrijk erin slaagt om de verschillende Europese landen hun afspraken omtrent naamgeving te doen naleven. Op dat moment verdwijnt de Nederlandse "cognac" dan ook uit de schappen. Nederlandse producenten beginnen vanaf dan de naam "vieux" te gebruiken.

Dat het Nederlandse brandewijn betreft is waarschijnlijk omdat het behalve een Nederlands bedrijf ook in een Nederlandse stijl fles zit; ik bezit meerdere oude jeneverflessen van dit model. Nu is er ook wel cognac per vat geïmporteerd en hier op fles afgevuld, maar dan zouden er meer verwijzingen naar de Franse oorsprong van de inhoud op het etiket te vinden zijn. Toentertijd was de Nederlandse namaakcognac een bekend gegeven.

De fles is waarschijnlijk of net voor, of net na WO2 geproduceerd; de borrel werd schaars en daarom zijn er veel flessen op plekken als zolders e.d. verstopt als voorraad. Helaas is het moeilijk om de fles preciezer te dateren; ik ben zelf bijvoorbeeld heel benieuwd wanneer er in Nederland voor het eerst statiegeld werd geheven op drankflessen en wanneer het tarief van 15ct werd ingesteld. Dat zou ook een preciezere datering van deze fles toestaan. Aan de hand van een foto van de bodem zou ik wel kunnen inschatten of de fles nieuwer is (jaren '50 of nieuwer) vanwege innovaties in glasproductie.

Over de producent zal het moeilijk zijn iets te achterhalen. Ik zie wel onderaan het label nog iets van "N.V." staan; de naam van de producent zal daar staan, ik kan het alleen niet lezen op de foto's. Dat zou wel een aanknopingspunt kunnen zijn. Heb je de naam voor ons?
1866 zou het jaar van oprichting van het bedrijf kunnen zijn.

Maar er waren vroeger veel lokale, kleine producenten; meestal is het moeilijk om er erg veel van terug te vinden. Je zou het kunnen proberen bij het jenevermuseum; die hebben veel bewaard en hun archivaris is erg kundig.

Mocht je het je afvragen: leeg hebben deze oude flessen eigenlijk geen waarde (en zelfs vol zijn er weinig mensen geïnteresseerd in Nederlandse cognac; wat ik geproefd heb aan oudere Nederlandse brandewijn was ook niet erg lekker).

Mocht je meer willen lezen over de geschiedenis van de wetgeving rond cognac of over cognac in het algemeen, dan ik je de fantastische site van Ton van harte aanbevelen:
https://cognac-ton.nl/geschiedenis-2/on ... geving/#w4

Ik hoop dat je er wat aan hebt,
Emile

[Ton]

Ik hou ook een lijstje bij van cognacs die geen cognac genoemd mogen worden. Deze naam had ik nog niet eerder ergens gezien.
Zal dus wel een zeer tijdelijk product zijn geweest.
Hoe weet je overigens dat het Brian Deux moet zijn en niet Briandeux? Staat het ergens anders op de fles zo vernoemd?

[JeftaM]

Goedemiddag Emile en Ton,

@Emile; Ten eerste wil ik je hartelijk bedanken voor je tijd, moeite en energie die je in je uitleg hebt gestoken. Ik heb hierdoor meer informatie verkregen dan dat ik eigenlijk had verwacht. Ik heb zelf kort gegoogeld m.b.t. de statiegeld op de fles en wanneer deze ongeveer is ingevoerd in Nederland, maar dat heeft tot nu toe niets opgeleverd. Hier zal ik wat meer de tijd voor moeten nemen. Hier ga ik op een later moment nog verder mee.
Ik heb uiteraard wel een aantal nieuwe foto's en een filmpje genomen om je vraag te beantwoorden. Ik hoop dat je hier wat aan hebt.

@ton; eerlijk gezegd is het een aanname van mij. Ik weet niet of het BrianDeux of Brian Deux moet zijn.

p.s de video kan ik niet uploaden dus ik hoop dat jullie aan de foto's genoeg hebben.

Met vriendelijke groet,

Jefta Maters

[Ton]

De laatste foto laat wel duidelijk zien dat het een Nederlands product is geweest en dus niet echt cognac genoemd zou mogen worden.
..... NV Groningen.
Ik krijg de naam niet ontcijferd. Jij wel misschien?
Hopelijk weet Emile iets meer...

[JeftaM]

@ton; ik heb even goed gekeken er staat; C.P fabrieken N.V Groningen

[Ton]

Het zegt me helaas niets.

[easmits]

Hoi Jefta,

Bedankt voor de extra foto's! Ik had wel verwacht dat het forum wat moeite met filmpjes zou hebben

Ik was de naam C.P. Fabrieken ook nog niet eerder tegengekomen. Maar blijkbaar was het een vrij groot bedrijf in Groningen dat zich in allerlei levensmiddelen specialiseerde; ze deden koffie en limonades maar hadden dus ook een ketel om mee te stoken. Op andere producten leken ze wel gewoon de oorsprong te zetten, dus Brian Deux zal wel een Nederlands product zijn geweest. Op de beeldbankgroningen.nl staan heel veel foto's van het bedrijf.

De bodem van de fles is typisch productie van voor en net na de WWII, met nog duidelijke ringen van de flesmachine op de bodem.

Groeten,
Emile

[Ton]

C.P. Fabrieken verwijst naar Calmer Polak die in 1866 zijn eerste fabriek - een distilleerderij en likeurstokerij - in Groningen bouwt. Hij bedenkt ook het product 'ranja'. Deze fabrieken zijn in 1956 of 1957 overgenomen door d'Oranjeboom.

[Roland]

C.P. Fabrieken verwijst naar Calmer Polak die in 1866 zijn eerste fabriek - een distilleerderij en likeurstokerij - in Groningen bouwt. Hij bedenkt ook het product 'ranja'. Deze fabrieken zijn in 1956 of 1957 overgenomen door d'Oranjeboom.

knap Ton.